雷锋网按：1900 年的纽约街头，马车盛行，人们骑马、坐马车已经有数千年历史。那时在纽约第五大道，已经出现了汽车的身影。但到了 1913 年，确是另外一番情形：汽车盛行，在纽约的街道上几乎找不到马车。短短 13 年，汽车给交通方式带来了颠覆式的变化。
在杭州举办的未来出行高层论坛上，美国斯坦福大学著名经济学家、智囊团 RethinkX 联合创始人 Tony Seba 向现场的观众们讲述了这样一个现象。
Seba 教授所说的「颠覆」，指的就是技术或业务模式的融合，它使一个企业家或者一家公司能够打造一个全新产品，并且这个新产品能够创造出一个全新市场。而这一产品和这一新的市场将极大削弱甚至摧毁现存的产品品类或整个产业。
他表示，技术一定是遵循指数型的「S」型曲线，而「业务模式的创新」是不可忽略的重要因素。比如 Uber、Lyft 这样的打车软件，已经占到所有汽车行驶里程的 20%。这种比例带来的变化是「人们在未来将不会购买新车。」这是在购车市场所看到的被颠覆的形式。
Seba 教授的一个观点是，每一项成功的技术，它的接受程度、市场化都呈「S」型指数性增长，而非线性增长。他表示：任何技术只要达到 10 倍之差成本的时候，就会产生技术性的颠覆。
一个值得关注的现象是，从 1995 年至 2010 年，电池的成本降低了 14%，在 2010 到 2014 年电池成本每年降低 10%。近三年这一成本甚至每年降低到 20%。
电池等核心零部件价格的降低也使未来电动汽车的成本得到进一步的降低。Seba 表示，目前，一辆电动汽车的成本价格在 35000 美元，到 2025 年，这一成本可能将只有 20000 美元。
目前新能源将如何颠覆交通行业？Seba 教授指出，这当中有一些关键技术：电池、电动车、无人驾驶和网约车。未来这四个领域如何融合，才能产生技术性的颠覆？我们来听听 Tony Seba 是如何思考的。
以下是对话实录（雷锋网整理，有删减）：
问：关于电动车取代燃油车的预测非常多。很多专家也做了相关报告，但您的报告为什么能够在业内产生这么大的影响，并且得到了很多传统车企业的认同？
Tony Seba：主流的分析不是从技术颠覆的角度去看待这个问题，他们更多是从能源转变的角度，以非常线性的方式看待能源的更新换代。技术在前期往往是平稳且不断被研究的。一旦当它达到某个节点，就会出现非线性、指数性的增长，这是技术在历史上所体现出来的特点之一。
我们从经济学的角度分析，比如我们研究电动汽车，它可以达到 80 万公里里程，而传统燃油车的里程是 20 万公里。所以我们有考虑到整个电动车的生命周期，这是主流媒体可能没有过多去思考的问题。
还有是汽车所有权问题，传统观点认为未来十年或二十年，我们还是会拥有自己的汽车，只不过大家使用的是电动汽车，这是传统的分析报告的结果。
但我们不这么认为。相反，我们认为人们未来不再拥有自己的汽车，更多的是共享汽车。因为根据现在的数据显示，汽车的使用率只有 4%，剩下 96% 的时间是停在停车场或车库里。
现在我们有了网约车，它一年可以行驶 16 万公里。而自己拥有一辆车，一年平均跑一万六千公里，这有十倍之差。
所以过去五年，我们不断从经济学角度分析不同的数据。我们发现电动车的使用成本，包括网约车模式，结合在一起，它的使用成本要比我们现在使用车的成本便宜十倍。并且充电也可以帮我们节约 5 到 10 倍的费用成本。
根据历史上的一些记录显示，只要任何技术达到 10 倍之差成本的时候，就会产生技术性的颠覆。
问：更看好特斯拉这样的电动车汽车企业？还是福特、宝马、通用、福特的传统车企？
Tony Seba：所有新事物的出现，技术上的颠覆，都是由外来者带来的。
对汽车行业来说，新的外来参与者会带来颠覆，所以我比较看好特斯拉。当然，中国也有很多电动汽车的制造商或者品牌，他们有很大的可能性去颠覆这个市场。而且他们没有什么历史包袱，他们只要不断去做，去尝试，就可以获得成果。
我还要再补充一点，这并不代表传统汽车制造商没有机会，他们有强大的制造能力。我认为汽车制造商要成功，他们要意识到他们现在面临的危机，他们必须要认识到，电动车不仅仅只是一种绿色能源汽车，更加应该意识到的是：如果他们没有拥抱自动驾驶技术，如果他们没有开发新的电动车，他们就会渐渐失去这个市场。
问：特斯拉崛起，已经是业界的热议现象。在您看来，特斯拉崛起的因素是什么？中国有一些车企喊出要超越特斯拉的口号，您觉得他们会成功吗？
Tony Seba：特斯拉的成功其实代表了硅谷的成功，硅谷有这样的一批企业家，他们雄心勃勃，想要颠覆交通领域。
电动车的使用寿命很长，维护和使用成本更低，这都是电动车的优势。特斯拉对电动汽车的思考，意识到电动车是人们非常想要的一种产品。特斯拉是汽车行业当中第一个认识到这一点的企业，所以这是它成功的非常重要的原因。
对特斯拉来说，这个模式是可以拷贝的。对于那些拷贝者，或者对于那些与特斯拉做类似事情的品牌，必须要非常努力。不仅仅只是拷贝，还要做出不同的差异出来，比如针对不同的市场，不同的定位。
还有一点非常重要，这些新汽车品牌，如果他们要成功，不能只对于个人消费者销售汽车。他们的销售重点应该是拥有大量车辆的车队。
即便对于特斯拉来说，我们知道它在个人消费市场做得非常成功，消费者非常认可它。但特斯拉也要转变它的侧重点，它要重新审视车队市场，而不仅仅是个人市场。所以特斯拉现在也在做一些升级、改造，比如改变它的运营系统。
在电动车领域，中国其实已经具备了很多条件，比如中国在电动汽车、电池上的投资，都是世界领先的。在互联方面，比如大数据、基础设施，中美算是旗鼓相当。这些都是要成为电动车世界领导者的一个非常重要的条件。
但是中国唯一稍微欠缺一点，我认为，也是我提供给政策制定者和投资者的建议：中国在自动驾驶技术方面是落后于美国的。
自动驾驶技术是电动汽车或者是出行行业当中非常重要的助推器。所以，如果你要领导电动汽车行业，一定要掌握自动驾驶技术，这样才能实现未来技术的颠覆，成为未来世界的引领者。
我们回顾历史，20 世纪那些主导世界经济的大国，都是在交通出行方面做得非常棒的国家，比如美国、日本、德国。我们由此推出，出行行业是成为世界领导者的关键因素。
问：为什么觉得中国的自动驾驶技术落后于美国？
Tony Seba：在自动驾驶方面，美国发展得非常快速，硅谷在这一方面投入了大量资金。中国现在也不断想赶超，但还是暂时落后于美国。
有几方面因素，比如中国是自动驾驶测试方面还是禁止的，属于非法的。比如百度做测试，就跑到了硅谷去测试。所以不仅仅是投资方面的想法需要改变，更是需要政策上的支持。
第二，涉及到国与国之间的信息数据的转移。比如说百度在硅谷进行的无人驾驶测试，它应该可以拿回中国，但如果百度在中国做了测试，这个数据是无法拿到美国的。所以国与国之间的数据隐私性、隐秘性上还需要一些合作。
问：电动车的发展可能会让石油的重要性降低，这对于能源行业，包括对人类的能源结构，甚至全球地缘政治的格局，可能会带来哪些深远影响？
Tony Seba：有数据显示，2020 年石油的使用将会达到顶峰，大概在一亿桶左右。2030 年，它的产量将会降到 7000 千万桶。石油使用量或者产量，将是急剧下降的，石油价格也会明显下降。因为石油与交通之间还有紧密关系。
如果每天石油产量的供应量超过需求两百万桶，就会造成石油价格的崩塌，这也是我们为什么 2014 年到 2015 年经历了石油危机，当时石油价格从每桶 110 美元下降达到 29 美元，就是因为它的供应量超过了需求量。
我们预测，2020 年石油价格就会崩塌，石油价格会到 25 美元/桶，那时就会出现我们所说的供过于求。这意味着石油将会逐渐变得边缘化，所有石油公司需要维持 22 到 25 美元/桶，才有竞争力。
石油的变化对国家会产生非常深远的影响。尤其对那些产油国，会造成巨大影响，同时它也会改变全球的地缘政治。
回到我们所说的假设上，2030 年，95% 的汽车由自动驾驶的电动车来实现，这就意味着到那时候我们不需要进口石油，所以它极大改变了全球地缘政治。到时石油的产量会下降，价格也会下降，或者两者兼有。这是一种皆输的局面。
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