专访 | 去中间化而非去中心化，以太坊Vitalik解读区块链经济的本质

雷锋网AI金融评论按：本文为对以太坊创始人Vitalik Buterin的专访，译自tankmagizine，采访者/作者为Hans Ulrich Obrist。雷锋网AI金融评论编译如下：

以太坊的由来：根据如何使协议变得开放来定义协议

Hans Ulrich Obrist：你是怎么想到以太坊的？

Vitalik Buterin：那时我在以色列旅行。在互联网上看到，有很多人在做有趣的区块链项目。他们是首批意识到可以把它用作加密货币以外的人。他们关心的是问题，比如区块链2.0的样子。在此之前我曾上过大学，但八个月后便退学了。

HUO：你是如何参与比特币的？

Vitalik ：我实际只是听说过两次。我父亲第一次告诉我这种完全分布式的货币，这种货币没有政府的支持，也没有任何人能进行控制。起初，我拒绝了它。没有任何实际支持的东西怎么会有价值？然后，大约一个月后，我又在互联网上听到了这个事情 。

我开始努力更好地理解它。我开始阅读比特币论坛和技术资料。我试图理解它是如何工作的，以及社区关心的是什么。我给自己定下了赚取比特币的任务。我没有挖矿所需的计算机硬件设备。我自己没钱。我做了唯一能做的事情，开始寻找以比特币支付工作薪水的人。我找到了一个策划比特币博客的人。他为每篇文章支付5个比特币，当时价值4美元。

尽管我每小时赚2美元的薪水，但仍然可以存下钱来——我发明了一种商业模式。我会在论坛上发布一篇文章的第一段，然后将剩下的部分用于付费阅读。如果社区将2.5个比特币支付到一个账号地址，我发布整篇文章——它居然起作用了！我们最终得到了每篇20-40美元的收入。然后这个来自罗马尼亚的家伙联系到我。他让我在他的杂志上担任首席撰稿人。我最终成为联合创始人。

我开始花更多的时间在比特币相关的项目。然后我开始读大学。我参加了在圣何塞举行的第一场大型比特币会议，这让我意识到社区不是由互联网非主流组成的。他们是真正的公司，真实的人。我抓住了机会，退出了大学。我环游北美和欧洲，寻找可以开展工作的比特币项目。我从新罕布什尔州出发去西班牙。当时，各种政治活动家都是社区的一部分。在这个地方，人们谈论政府；另一方面，人们抱怨银行。经过一番寻找后，我到了以色列。作为一名作家的优势之一是，比特币领域的大多数人已经知道我是谁了。

HUO：你已经是社区的一员了？

Vitalik ：自从我上高中就开始了。

HUO： Ben Vickers （Serpentine Gallery的首席技术官）写道，比特币有两个意思：去中心化的货币和区块链概念。你称这两个都很有用，但表示它们是有限的。你似乎是关心不同的问题。

Vitalik ：想想这如同是你的手机和瑞士军刀之间的区别。瑞士军刀，你有20个人坐在房间里花上一个小时，集思广益。他们决定了用户可以做什么。他们会做出很好的决定，但最终别人提出第21种功能，你就不得不开始制作新的瑞士军刀了。另一方面，你可以用智能手机做一千件事情。你只需要下载一个应用程序来尝试运行新的东西。根据如何使协议变得开放来定义协议，而不是根据可以用它做的事情来定义协议 。

HUO：你如何概括它？你如何创建人们可以用于各种应用程序的区块链？

Vitalik ：以太坊之前的项目就像瑞士军刀。以太坊之后的产品更像是一把瑞士军刀，但是内置的3D打印机能够按需打印出想要使用的组件。它让你更多关注的是你创建的内容，而不是协议为你定义的内容。

HUO：让我们回到项目的相关概念。

Vitalik ：它是分阶段开发的。我开始在以色列为一个称为 Mastercoin 的项目工作。有些功能涉及金融远期合约。支持五种不同类型的金融远期合约，就是这样。我想保留现有的功能，并使其更加适用。与其仅仅注册所涉合约类型之间的差异，还可以包括一个论点和一个公式。该公式将代表两个人之间的合约。此后不久，我的旅途发生了变化。我不得不搬到旧金山一个月。我早上开始散步。

在某种程度上，我意识到这远远不只是两个人之间的合约。我开始把两个人之间的合约看作不仅仅是关系而是作为对象，如同它们拥有生命一般。

乌托邦还是区块链范式？Vitalik如何从0到1建立并运营以太坊？

HUO：你在2013年11月左右写了Ethereum白皮书。

Vitalik ：是的。白皮书的第一个版本实际上是我在以色列做的项目的一个提案。我认为，如果我们添加使用数学公式的额外功能，而不是仅注册事务性质的功能，则协议可以多做50次。我将这份文件直接寄给 Mastercoin 的创始人。他感谢我并说我的想法很有趣。他还补充说，他认为在真正实现它之前需要很长时间。

我说：“去你的，我可以自己做这件事。”两周后，我开始将它发送给朋友。他们把它发给他们的朋友。开发人员开始慢慢地加入。

HUO：许多人加入。这仍然是电子邮件的时代。你仍然通过电子邮件发送给人，对吧？

Vitalik ：正确。

HUO：你最初开始自己写代码。你试图简化区块链，但它并不是一个独立的区块链。之后它是如何成长的？

Vitalik ：我预计我必须自己做完整件事。 之后我了解到，至少有10个其他的开发人员正在为此工作，实际上我们拥有了足够的人手和资源来正确地完成一个区块链。

HUO：你开始联系其他人了。它是一个类似霍拉克的结构，而不是金字塔结构，对吧？

Vitalik ：最初，该项目有一个非正式的组织结构。有很多贡献者。我不了解初创公司的事情。我不知道如何创办一家公司。回复我电子邮件的前10位则成为联合创始人。我们最终决定成为一个非营利组织。这非常的重要。我想成为一个非营利组织。我希望这个项目能够让整个世界都受益，而不是让少些人富裕起来。

HUO：如同乌托邦吗？

Vitalik ：是的。然后一些联合创始人决定想成立一家公司。我认为这是出于法律原因必须完成的，或者是因为运营非营利组织真的很难。过了一段时间，我意识到他们想赚取利润。最终，2014年6月出现了这种情况，当时我们意识到团队中的一些人真的不喜欢彼此。有些人是开发人员，有些人不是，有些人试图将自己定位为有才华的商务人士，但实际上并非如此。商务认为自己是项目中最重要的部分，而开发人员则做了实际的工作。在六月初，我不得不解雇不讨大家喜欢的两个人。恰巧这些人是牟利主义的主要煽动者之一。我强力保持为非营利组织。有些人不开心，但还好。

HUO：没有股东吗？

Vitalik ：不，这是一个非营利基金会。

HUO： 像维基百科？

Vitalik ：这是一个有趣的哲学主题。区块链是介于开源项目，公司，国家和语言之间的奇怪事物。它具有其中所有四个属性的一些属性，但它也不像其中的任何一个。在某些方面，它是一个开源项目。区块链拥有值钱的货币。你也可以想象区块链就像一个公司；然而，就公司而言，如果你不喜欢你的老板，你可以投诉或辞职。

通过区块链，你有权选择不同立场。 如果社区更喜欢你的方法，他们会蜂拥而至。有核心开发者，但他们只有暂时的权力。区块链也像是国家，因为人们经常对他们也有类似宗教或政治的感觉。对于我来说，Bitcoin Core和Bitcoin Unlimited之间的辩论看起来与美国政治非常相似。 

HUO：你在哪里看到平行线？

Vitalik ：有这两个组。其中一个好像是由技术专家运作，另一个由民粹主义分子运作。一个是亲建制派；另一个是反建制派。两者真的很讨厌彼此。他们都有自己的核心政治价值观；他们互相争吵。他们谈论诸如不可变性，分权和市场等事情。他们利用这些原则来回应。这几乎是一场永无止境的团队运动。 

HUO：以太坊是否中立？

Vitalik ：如果Bitcoin Core是共和党人，Bitcoin Unlimited是民主党人，以太坊是加拿大人。

这是像我和马克·扎克伯格这样的人之间的区别。我生活在一个我可能成为这个系统潜在对手的世界里。

HUO：是以太坊成为电脑世界的最大挑战吗？

Vitalik ：这是作为语言的第四部分进入的地方。语言可以是全球性的。组成社区的人可以是互联网上的任何人。以太坊的确有这个属性。无论你在哪里，你都可以运行以太坊，开始参与和使用应用程序，或者自己开始构建东西。我最初喜欢比特币有两个原因。首先是我非常喜欢它的全球化。

另一个是它的工作方式。

我仍然记得如何在一小时内赚取20个比特币，花10个买件T恤衫的过往。这就像一个经济的缩影。大家一起做这些交易，让我意识到你可以有一个不需要依赖现有金融基础设施的社区。他们正在自己创造一个非常重要的社会基础。以太坊继承了这种赋权精神。显然，它不仅仅是金钱。

HUO：以太坊能成为世界通用的主要基础设施吗？接管后会发生什么，我们的生活将如何改变？

Vitalik ：互联网已经触及了一切。很多人都说这是互联网的下一代，它也会触及很多东西。另一方面，区块链对于以前的事物来说是一种完全不同的创新。如果你看看与常规商业相反的电子商务，电子商务的主要好处是相当方便的。 

为什么要用区块链做任何可以用互联网也能做的事情？主要答案是信任。最终，如果你能找到你信任的人，你用区块链做的所有事情都可以通过互联网完成。

我认为区块链可以扩展人们做事的能力，并为经济上的互相交流敞开新的大门。例如，如果今天买保险，则将保险作为公司的产品购买。你每个月支付400美元，你得到一个担保，保险公司可能会给你一些钱。你无法提前知道他们是否会真的履行合约。 

VS政府：去中间化而非去中心化

HUO：你如何和政府交流？

Vitalik ：这是一个有趣的问题。从某种意义上说，这会让他们的日子变得更加艰难。在其他方面，使他们的日子更轻松。分散的关系很难控制。在人们向对方购买服务的系统中，所形成的关系不能集中管理。

换句话说，如果你看看如何让政府的生活更轻松，我会说两件事——其中一个主要优势是技术可以去除中间商。政府也想去除很多中间商，假设你是非洲的一个国家，非洲的一个政府，并且想开始一个基本的收入计划。你怎么给人们发钱？现在，这很难。但是如果每个人都拥有账户和身份以及区块链系统呢？您可以手动向每个人发送30美元。 

HUO：这可能产生一个基本收入体系？

Vitalik ：但可以使其更容易。该货币非常易于使用。虚拟身份可能会使其变得非常有趣。所以这是其中一部分。另一部分是，你可以看到央行正在发行自己的货币。你可以拥有中央银行账户和中央银行英镑，中央银行美元或欧元等，而不必拥有银行账户和银行账户中的资金。你甚至不需要与商业银行进行互动，便在现代世界中获得财务上的生存。 

HUO：这会加强政府的力度吗？

Vitalik ：是的，这会强化很多东西。在现代金融体系中，一方面有人说政府过度调节银行并扼杀创新，另一方面却有人说，如果放任银行，他们会做一大堆疯狂的东西，骗取人们的钱财。另一方面，你可以设置一个防火墙，让有钱的人更容易参与，让那些想要离开系统的人，不需与任何金融公司互动。有很多有趣的可能性。政府应该喜欢其中的一些想法。

HUO：以太坊是否处理不平等问题？昨晚我看到了我的朋友 Saskia Sassen。在“Expulsions”中，她将不平等的语言称为不再起作用的语言，因为它变得如此极端，以至于在很多方面我们需要新的语言。普通人被驱逐离开，但我们不再谈论失业问题；土地被摧毁了，但是这些都不再被谈论了。她写道，这始于20世纪80年代，随着大众消费时代的到来。这让你想知道，如何解决和改善不平等问题？

Vitalik ：这是一个有趣的问题。我有几个答案。 

人们不谈论的事实之一是，全球三分之二的不平等不是在一个国家，而是在国家之间。如果你建立系统，任何人，不管他们在世界上的哪个地方，都可以更接近于拥有相同的特权，与全球社会相互作用的能力水平相同，这已经提供了一种解决问题的方式。

就金融法而言，我们社区可以做的重要事情是为人们提供建设基础设施的机会，让人们可以有替代方案。建设基础设施，人们可以通过不同的方式提供替代方案。以保险为例，该机构完全对称。关系都是一样的。每个人都知道他们正在得到公平的交易。

HUO：以太坊或区块链技术是否会导致重新定位？

Vitalik ：它可以是本地和物理的，但它也可以是数字化的。我认为后者更重要。住在不同城市的几百人。如果他们因各种原因彼此认识，就可以形成一个有凝聚力的社区。

我预计未来的一件事情是信息技术将会继续变得更好，但是旅行的成本或与其他人在同一地点的成本会不断上升。不平等很可能会变得更加地理上分散。十年前，你可以说最重要的技术发生在硅谷。但是在区块链领域，这根本不是真的。通过以太坊社区，你可以在纽约，多伦多，伦敦，香港，台湾，新加坡，俄罗斯，中国。

HUO：这些是主要的社区？

Vitalik ：是的。

谈未来：继续为加密经济学而战

HUO：你有去过这些社区吗？

Vitalik：是的。我几乎都访问过它们。

HUO：你一直在工作。

Vitalik ：有不同类型的工作。我每个月的生活有不同的时期。现在，我必须写一段代码。它必须完成一组任务。它不应该有任何错误。每当我有空时，我都可以打开笔记本电脑。我可以工作15分钟，再换别的事情做。另一个有趣的工作是写作。它与编码类似，但你必须更多地在互联网上；必须解决问题，获得源的链接，找到图片等等。第三种是思考。思考是当你遇到一些问题时，你正试图弄清楚什么是最好的解决方法。有时我甚至认为有了解决方案，我想开始编程，但我必须强迫自己不要这么做。也许两天后，我会发现一个错误，或一个星期后，我会发现一个错误。

HUO：你正在编写以太坊的代码。

Vitalik ：我会说我正在处理协议。

HUO：Ben Vickers告诉我，最后阶段是Serenity。

Vitalik ：会有以后的阶段。

HUO：什么时候你会到达Serenity阶段？

Vitalik ：也许在一年内。

HUO：有什么不同？

Vitalik ：在最初的以太坊版本中，有四个阶段：Frontier，Homestead，Metropolis和Serenity。Frontier 就像第一个版本。Homestead 是当我们从一个 alpha 版本到一个测试版本。Metropolis 很快就会到来。我们添加了不同的功能，其中一些功能与隐私和效率有关。有些只是一般的改进。Serenity 是我们将算法设置为从工作量证明到权益证明的阶段。对于工作量证明，安全性由系统外的实际资产管理。这些要花费时间和精力。也可以通过系统内部的虚拟资产来管理安全性。这个网络的参与者将锁定他们的以太。他们会签署消息以达成一致意见。只有那些已经称为系统一部分的参与者才能够决定下一个块应该是什么。我们喜欢后者，因为它消耗的资源更少。如果你现在退出以太坊，挖矿过程每秒消耗17美元，每年消耗5亿美元。我们喜欢树木。我们不想烧光它们。 

HUO：因此，这是一个巨大的电力消耗。这个很贵。

Vitalik ：是。我们希望进入权益证明阶段，因为不需要挖矿，而且更安全。凭借工作量证明，你必须依靠物理定律。你没有选择权。有时会变得对你有利，有时不会。

例如，有人可能会制造一台量子计算机。从现在开始的十年内，国家安全局可能会购买一台量子计算机。他们可能比其他人快十亿倍。他们实际上可能在一秒钟内破坏比特币或以太坊区块链。他们可以使它们完全无用。

HUO：这真是一个危险。

Vitalik ：还有硬件集中问题。也有可能，如果有人拿出足够的钱获得比网络其他部分更多的硬件，他们可以继续攻击网络，直到每个人都放弃。权益证明是不同的，因为它依赖于系统内定义的虚拟资源。你可以定义对你有利的物理规则。

HUO：会变得更强大？

Vitalik ：我们可以抓住任何试图攻击协议的人。我们可以删除他们的钱。如果他们选择继续攻击网络，他们将被要求继续购买更多的以太。在这种情况下，他们将无法对社区造成任何伤害。相反，他们会做些好事。

HUO：在 Serenity 之后，你会退休吗？还是一个漫长的过程？

Vitalik ：Serenity 之后，我们会放慢速度。最后的重点将放在可扩展性上。而不是每个参与者验证每笔交易的区块链，我们将制作一个看起来更像是 BitTorrent 的网络。一切都会平均分配。网络将能够从每秒100次交易到数千次交易。

HUO：令人难以置信的更快。

Vitalik ：之后，可能会进行一、两轮买空。 

HUO：之后你会做什么？

Vitalik ：这将需要维护，并且我有兴趣在以太坊之后或在以太坊之上开展工作。我想解决一些有趣的问题。例如，我认为这是现代信息战的样子。如果你只看最后一轮总统选举中发生的事情，你就会有这些非常强大的演员参与这些在线宣传的战争。你有社交媒体，但它并不和钱分开。实际上，这只是在各地操纵大量资金的演员。一个是告诉我们事实是什么，另一个是告诉我们如何去了解事实。如有一种情况，阿尔比尼亚人入侵阿尔巴尼亚。你有一篇关于这个的文章。有一些人在发表评论。他们中有些人认为这违反了地理规范。入侵是不好的。但是，过去20年来，阿尔巴尼亚只有这个领土；无论如何，90％的阿尔巴尼亚人不喜欢阿尔巴尼亚。他们喜欢它被征服的事实。除非你对于哪些原则更重要，有很强的先入为主的想法，否则你有可能倾向于支持那些感觉更具社会支配性的东西。如果感觉一方面的评论强五倍，并且获得所有的赞成票，而另一方面的所有评论得到如下回复：“你怎么可能？你相信这件事是非常邪恶的”。你会倾向于支持更占优势的评论。 

问题在于这种看法并不是现实。所有这些信仰系统都被许多有钱人操纵。在影响我们决定购买什么以及支持哪些政治方面时，这是一个问题。在我看来，这可能是战争的下一个前沿。人们即将认识到用枪支压迫人们并没有多大意义，因为欺骗会更便宜。 

另一个问题是，由于它是不可见的，所以不可能提出反对这个规范或条约的规定。参与的人可以为此做点事情。这就是需要来自 crypto-economic thinking的解决方案。我们多次看到经济刺激和Sybil resistance。后者指的是这样一种观念，即一个人让自己出现在十万个人中，让自己置于多数人的位置。区块链系统以经济的方式成功解决了这个问题。 

HUO：可以检测到这种现象。

Vitalik ：它可以缓解。没有必要假装经济问题不存在。创建不经济的系统是毫无意义的，但事实上它是完全经济的。你应该能够明确地推理经济激励。你可以在数学上证明它花费了多少美元来打破某个系统。我认为可以将其应用于社交媒体的自卫问题。这个问题有不同的方面。其中之一是Sybil问题。你怎么能阻止一个装成百万人的家伙来考虑一百万人喜欢什么？另一个问题是，如何找到真实的信息，而不是假信息呢？

HUO：这是真相的问题。

Vitalik ：在某些方面，这是社会最大的问题

HUO：…..任何事情都可能只是假新闻。

Vitalik ：这个问题围绕着大量不想了解真相的人。假新闻只是我称为信息战的问题之一。

HUO：这可能是一个未来的项目。

Vitalik ：这是我想更多地思考和鼓励更多人思考的东西。我也有经济领域之外的兴趣。我喜欢AI；有趣的是，Facebook和谷歌正在转向人工智能来解决虚假新闻的问题。在Google中拥有这些事实检查器。有人说谷歌基本上会告诉你什么是真的。

通过 crypto-economic 方法，我们建立可以引导人们走向真相的系统。他们甚至不需要相信创建这些系统的人。

这是像我和马克扎克伯格这样的人之间的区别。我生活在一个我认为可能成为这个系统潜在对手的世界里。 

HUO：你处在一个对立的位置。

Vitalik ：可能。我也对生命拓展感兴趣。因为我不是生物学家，可以做的最好的事情就是给予资本，并不时地进行投资。

HUO：你和扎克伯格的区别在于你是一个非营利组织。

Vitalik ：营利性组织认为他们是向世界提供解决方案，而我认为我们正在创建一种机制，以便世界能够为自己提供解决方案。我们是编写代码的推动者。这是观察事物的不同的方式。

（1）2008年由一个名叫 Satoshi Nakamoto 的人或团体发明，区块链是不可更改的数字分类帐，由按时间顺序排列的单个记录或区块组成。区块链技术是比特币交易的关键。

（2）在加密货币方面，工作量证明通过挖矿创造新的区块 – “赚钱” – 而权益证明则根据已经持有的货币的年限随机选择下一个区块的创造者。

（3）以太坊将 ether  描述为“以太坊网络的加密燃料”，由平台的客户向执行操作的机器付款的一种支付形式”。

Via tankmagizine，雷锋网(公众号：雷锋网)编译

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